Vidéo : Trois danseurs de popping revisitent le ballet « Casse-noisette » à un concert philharmonique

Je trouve pas ça ouf perso...

Il me semble que part moment ils sont pas tout a fait dans le rythme mais j'ai quand même adoré.

Bizarrement j'ai trouvé ça plutôt divertissant, beaucoup moins embêtant qu'un ballet, ça amène un truc nouveau, un peu d'humour dans un truc qui est souvent sérieux ça fait du bien un peu de changement ...

Je rêve du jour où les blacks seront les musiciens et les blancs les danseurs.

Pour des raisons sont doute très différentes, ni l'un ni l'autre ne semble possible.

Manque un peu de synchro tout ça...

@manu_milit : Forcément, avec des mentalités comme la tienne ça ne va pas progresser...
Je rêve du jour où les gens comme toi ne verront que des danseurs et des musiciens et pas des "blacks" et des "blancs", d'ailleurs si tu cherches un peu tu verras que pas mal de musiciens d'orchestres philarmoniques sont "blacks" et un bon nombre de danseurs hip-hop etc sont "blancs"...
Pour moi le seul "racisme" tolérable c'est envers les cons, quelle que soit leur couleur de peau, cette espèce la doit disparaître.

@manu_milit
Je vois ici des danseurs et des musiciens. Toi tu vois des blacks et des blancs. Cherche l'erreur !!

@manu_milit

Euh....comment t'expliquer....

@Minimarket
@ender666
@Roulpops

Je ne sais pas trop par où prendre la chose tant que ce vous me reprochez est l'exact contraire de ce que j'ai essayé de dire.

L'absence de blacks parmi les musiciens est la conséquence de sociétés où les blacks sont historiquement précarisés. Dans le même temps, la musique sacrée continue d'être considérée comme un loisir "noble", amplement subventionnée mais inaccessible aux plus précaires. Il y a des exceptions, évidemment. Mais le fait qu'on les nomme "exceptions" prouve que la règle générale est à l'opposé.

Ne voir "que des danseurs" et pas des "couleurs", c'est un voeu pieu qui, en réalité, renforce les inégalités (et le racisme institutionnel). Ça convient très bien à celui qui ne subit pas de discrimination au logement, à l'emploi, de délit de sale gueule, etc. Rien de plus simple que la "méritocratie" quand on est Blanc, mâle et né dans le bon pays / quartier. Sauf que c'est postuler que tout le monde part avec les mêmes chances, ce qui est éminemment faux.

@manu_milit

Citation :

Sort de chez toi, on est plus dans les années 70 aux USA, vas voir un concert de classique ou n'importe quelle autre musique, y a autant de "black" que de "blanc". Ou presque. L’inégalité ne viendrez telle pas plus des origines culturelles? Je vois plus un gamin originaire d'une famille habitant les bons quartier jouer du violon qu'un originaire des "citées", et ce indépendamment de sa couleur de peau. Or a cause de l'histoire on trouve plus de gens "colorés" dans les citées et de "Blanc" dans les quartier BOBO. "historiquement précarisés" n'est pas totalement faux mais clairement pas la cause. La culture local y est pour beaucoup plus.

Citation :

Ne voir que les "black" et les "blanc" a la place continue d'entretenir ce sentiment (aujourd'hui de plus en plus injustifié) de ségrégation social.
Commencer par ne plus employer ces termes me parait pas mal.

Citation :
Forcément c'est faux chacun est unique. Moi je vois plutôt que tout le monde a les même chance face aux examen et aux jury, c'est plutôt le travail perso qui compte. Aprés je ne nie pas les facilité de certains du a leur origine sociale. et on peut aussi parler des examen sur des critères qui ne sont pas les bon.



En fait t'es un peut comme les féministe: en ayant un bonne cause mais en s'y prenant mal, le résultat obtenu est que tu passe pour le méchant. Mais je vois ce que tu as voulu dire


@Minimarket
@ender666
@Roulpops
Juste en copie

[Compte supprimé]

@manu_milit

Tu poses un problème là où il n'y en a aucun...
C'est JUSTE une vidéo de trois mecs qui dansent pendant un concert.
Y voir un principe de choc fondamental entre la ségrégation sociale, l'esclavagisme moderne, la méritocratie, ou je ne sais quoi, c'est avoir l'esprit tordu...

Citation :
Pub camouflée pour le FN j'suppose ?
On pleure encore les régionales ?

@Minimarket
Je viens de voir ta réponse...après avoir écrit ce qui suit. Tu le fais exprès? J'essaie de supposer la bonne foi, mais là c'est rude. Comment peux-tu me supposer sympathisant FN quand justement je pointe du doigt les injustices sociales? C'est une blague?

C'est "juste" une vidéo que je trouve exemplative. T'as le droit de pas être d'accord avec moi, t'as le droit d'argumenter, t'as même le droit de supposer des trucs effarants à mon égard. J'ai en miroir le droit de commenter ce que je veux, et de mettre à l'agenda une problématique qui me tient à coeur.

@ender666
@Roulpops

@Ragalok Un "sentiment" les phénomènes de discrimination? Tu es sérieux?


Pour nourrir la réflexion, je partage cet article dans lequel on retrouver l'argument que j'ai avancé :

"As you know, access to early music instruction in communities of color has been, and remains, a challenge. Our society does continue to experience a strong correlation between race/ethnicity and socio-economic barriers. As a result, far fewer young people of color are afforded exposure and then consistent access to any musical training."

...mais pas seulement. On trouve aussi les arguments de choix culturels, par exemple.

Je pense qu'il est ridicule de dire qu'il y a "plein de blacks" dans les orchestres (c'est factuellement faux), mais qu'il faut déterminer les causes de ce manque. Selon nos sensibilités, on appuiera plus sur l'une ou l'autre cause, les sachant de surcroît intriquées les unes aux autres (si un mec de banlieue ne voit que du hip-hop autour de lui, comment aurait-il "envie" de faire autre chose?)

@Klymahnn Je ne comprends pas ta phrase.

@Minimarket

Citation :
Ok je suis d'accord et on lui a déja dit/


Citation :
La pour le coup tu n'as rien comprit a ses comentaires. Ces dires (bien que mal formuler) vont a l'opposer du FN.

J'intervient pour éviter que tout le monde voit @manu_milit comme un gros raciste, c'est l'inverse il essai justement de dénoncer ce qu'il voit comme du racisme.

Il c'est mal exprimer, Son message voulant dénoncer un éventuel racisme dans le monde musical/artistique, ca porte a confusion mais c'est tout.

Donc s'il vous plait, TOUS on arrete avec le FN ou d'attribuer des propos raciste a manu. Il n'en a pas tenu. Il s'est juste mal exprimer.

On en revient a la performance des trois danseurs. Merci

@manu_milit
Citation :
Si son seul objectifs c'est de plaire a son groupe la question ne se pose pas, il n'a tout simplement pas "envie". Si il a "Envie" il sufit de changer la station du poste de radio. Mais oui être différent n'est pas toujours bien vu dans le cartier. Le racisme n'est pas la ou ont le croie.

Si les jeunes de banlieue n’intégrè pas les orchestres de musique classic c'est pour moi a cause de leur entourage et d'un manque de volontés, plus que d'un éventuel racisme des pontes de la musique classique

[Compte supprimé]

@manu_milit

Au temps pour moi, ça prête à l'interprétation...





Bah moi je ne vois que des gars qui dansent leur art devant un orchestre.
Le fait qu'ils soient tous noirs n'est qu'une coïncidence.
De même que s'ils avaient été tous blancs en aurait été une aussi.

Il n'y a aucun racisme là dedans.
De même qu'il y en a aucun quand c'est des blancs qui dansent pendant un gospel.

Je persiste, tu vois le mal là où il n'y en a pas....

Bien sympa !! :lol:

@Klymahnn

J'ai bien compris ta position.
Je te propose d'essayer de comprendre la mienne, par exemple en lisant l'article auquel je faisais référence.

@manu_milit
Après tes quelques explications, je comprends mieux ce que tu as voulu dire. Je repositionne donc mon commentaire où le "cherche l'erreur", dans ce cas, se rapporte non pas à tes propos, mais au regard de celui qui visionne la vid; et ce d'une manière générale, pas spécifiquement pour toi.
Avant de te lire, j'ai vu des danseurs et des musiciens. Même pas tilté sur le côté black etc... Ai même été la revoir pour être certain que les 3 étaient blacks...
Et je pense que tu comprends ce que je veux dire; certains débats ne devraient même pas avoir lieu selon le regard que l'on porte. Selon le regard que chacun porte.
Maintenant, le débat culturel, socio-culturel etc...etc... est sans doute légitime, mais trop volumineux pour tenir ici
Et tant qu'il n'y aura pas d'acceptation d'égalité dans la différence, ce débat, hélas, risque de durer.

@ender666
Merci pour le retour.

Et, juste pour être parfaitement clair, mon plus grand souhait est aussi de ne pouvoir voir "que des musiciens et des danseurs" et pas des "couleurs". Mais je ne pourrai le faire que dès l'instant où je serai convaincu que ce que je vois est bien le résultat du hasard et non la conséquence d'une société intrinsèquement raciste.

@manu_milit
Ben c'est mal barré si j'en crois l'air du temps...

Ah ! Je vois que j'arrive après les commentaires intelligents

Moi j'ai trouvé la vidéo super sympa. Et sinon à chaque fois que je vois de la danse plutôt moderne sur ce genre de musique, je me demande toujours quelles auraient été les réactions de l'époque face à ça. J'imagine bien les pingouins décontenancés accompagnés de leurs femmes à froufrou

@Geo-graphic,

Citation :

Tu n'avais qu'une seule alternative : soit arriver avant, soit arriver après.

Citation :

Ce sont des hommes voyons !:-x

Dommage de s'approprier une aussi belle musique pour en faire un peu n'importe quoi (même si ces danseurs doivent avoir certaines qualités techniques).

L'orchestre est vraiment pressé. C'est la version la plus rapide que j'ai entendu, et j'en ait entendu des tas !

@manu_milit T'acharne pas mec, tu pisses dans un violon là.

@Timon59

Tu sais il y a beaucoup de musiciens et chefs d'orchestres beaucoup moins coincés que tu ne le penses, il y a eut un exemple il y a peu.
Va voir un peu plus de spectacles de ce genre, tu seras surpris.

@Alzzary
Nécessité fait loi, et peut être que les danseurs souhaitaient un rythme un peu plus rapide.
Ceci étant, écoute le Carnaval des animaux de C. Saint Saens, tu y retrouveras des morceaux que ce vieux Camille ne s'est pas gêné de ralentir pour mettre en scène ces Animaux (Ecoute notamment les Tortues...c'est du French Can-Can...)

Très joli, la musique et la danse

@manu_milit C'est un peu le fruit du hasard que ce soit 3 noirs pour le coups. Des danseurs de hip hop blanc/asiat/reubeu y en a une méga floppée.

Dragon House :coeur:

J'avais bien besoin de rigoler. C'est fait.

@manu_milit On y vient



Et en plus maintenant on voit même une femme noire chef d'orchestre!!!

Il est sérieux le public là à rire ????:-o:-o:-o:-o:-o

Choquant.



Les commentaires de type "ils sont pas synchro" ---> ouvrez vos oreilles en même temps que vos yeux et taisez vous si vous n'y connaissez rien.

Ne voir là que des couleurs de peau... Je n'avais même pas "remarqué" ce détail, pour moi ce sont des humains, et ils sont doués, point barre... Désespérant parfois les mentalités

@manu_milit La vidéo est déjà passée : http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=1539682

@max524
Oui je connais, j'avais hésité à l'intégrer dans mon premier comment. À la réflexion, j'aurais dû...

@365wanda
Oui, c'est le principe d'une exception, tu ne m'apprends rien. Maintenant, tu pourrais aussi aller lire l'article que je cite plus haut.

@manu_milit : Je pourrais perdre mon temps a contre-argumenter tes inepties, mais à la place je vais juste citer ce que tu m'as répondu et te poser une question simple :

Citation :

Maintenant la question : Qu'est-ce qui te dis que je suis blanc et/ou né au bon endroit etc?
Tu ne sais rien de moi, et tu ne te dis pas que si je m'insurge contre les stéréotypes c'est parce que, d'une manière ou d'une autre, j'en ai été la victime?
C'est justement les gens qui jugent sans rien savoir, qui collent des étiquettes aux autres et se contentent de citer une pauvre étude ou autre au lieu d'essayer de changer de mentalité qui font que peu de jeunes issus de "minorités" vont chercher à apprendre à jouer du classique, entre le regard des gens qui se demandent ce qu'il fout là et les insultes du reste du quartier qui le prennent pour un "vendu" ou autre...
Comme je disais plus haut, le problème c'est pas les "races", c'est les cons, et y'en a de tous les bords, de toutes les couleurs...

Bien sympas , bravo au gars !

NAZZZZZEEEE !!!!!

@manu_milit
Franchement, quand je lis un truc tel que la musique "sacrée" ce n'est pas pour les précaires (entendre : les noirs) je n'ai pas besoin d'en lire plus.

As tu remarqué que tu es le seul a avoir amené la couleur de peau des danseurs sur le tapis? Alors que tout le monde félicitait les danseurs tu es parti dans un trip raciste.

@365wanda : C'est aussi le seul a avoir appelé ça de la musique "sacrée", tu fais bien de le préciser...
On sent qu'il est cultivé, c'est vrai que casse-noisette de Tchaïkovsky est souvent joué dans les églises ou les temples...

J'ai trouvé ça plutôt sympa moi c'est dans la féérie de la musique les gars se débrouillent bien et ça accompagne le beau travail des musiciens. Même si ç'est pour divertir j'ai trouvé dommage d'entendre des rires du publics parce que j'ai trouvé que cela dénaturait un peu le tout (même si c'était fait pour, il faut l'avouer)

On remarque aussi en fond que certains musiciens ont aussi un large sourire en regardant les danseurs effectuer leur chorégraphie. Ca peut donner envie de découvrir la musique classique du coup.

NB : il est dommage de voir que les commentaires parent en live pour des bétises ... il n'est pas possible d'avoir juste un avis simple de la vidéo et pas de savoir si les "blacks" ou les "whites" dansent mieux font mieux de la musique ou le contraire ? On s'en fiche c'est la prestation de la vidéo qui compte et son contenu global.

Et aussi : prenez mes propos comme vous le voulez mais ne vous engeaillez pas dessus je ne repasserais pas (ou si ça amuse les rageux hein)