| bloerkst | Port du chapeau obligatoire ! |
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Je suis accro
 
Inscrit: 28/09/2007 23:47
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France Télécom décline à sa façon le principe de portabilité. La portabilité, c'est aussi l'art de faire porter le chapeau.
Louis-Pierre Wenes, directeur général adjoint de France Télécom, est démissionné. Il est celui qui a piloté la phase la plus récente de la réorganisation de l'entreprise et paye à ce titre la vague de suicides qui secoue le groupe. Bon, Wenes est ce monsieur qui a eu la délicatesse de déclarer fin septembre au Nouvel Obs, après plus d'une vingtaine de suicides, que "certains" ne parvenaient pas "à changer de culture" et ne savaient pas « passer du 22 à Asnières à la Live Box ». D'autres ont su passer de vie à trépas. N'empêche... Si cette démission pas trop spontanée constitue un aveu de responsabilité soufflé par Bercy à l'oreille de la Direction de France Télécom, les décisions du numéro deux du groupe relèvent bien de la responsabilité du numéro un. On peut se demander alors pourquoi Didier Lombard, le numéro un de l'entreprise, serait plus légitime à rester en poste que son adjoint. Une idée, le petit Nicolas ?
Contribution le : 06/10/2009 23:49
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| Invité | 0 #2 |
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FantômeInvité
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je pense que les numéros 3 et 4 (je n'ai pas de noms) sont aussi responsables que les grands patrons.
Le problème c'est que tu as la politique qui vient de la tête de l'entreprise, mais le président ne peut pas être derrière le cul de chaque manager pour voir comment il applique le tout. J'avais eu un cours d'organisation managériale d'entreprise et nous avions vu que dans beaucoup de situations les pires étaient les décideurs intérmédiaires, les donneurs d'ordres "direct". Souvent par peur de se faire dépasser ou tout simplement asseoir leur autorité certaines personnes se comportent en dictateurs. Ils prennent goût au pouvoir en quelque sorte. Je ne me remets pas en question la démission, ni le fait que le n°1 de France Télécom a une responsabilité dans la mesure où ici il n'a jamais réagi !! En l'occurence il a commis un énorme erreur ! il aurait dû prendre des mesures et se poser des question plus tôt Je dis simplement qu'il ne faut pas oublier que dans l'entreprise, les employés ont plus directement à faire à des intermédiaires...ces derniers chez France Télécom avaient-ils tiré la sonnette d'alarme ? ça m'intéresserait si tu as des infos la dessus
Contribution le : 07/10/2009 11:19
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| papives | 0 #3 |
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Inscrit: 26/02/2007 18:55
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J'ai le sentiment que comme d'habitude dans ces situations, on a sacrifié un soldat pour se donner bonne conscience et calmer la vindicte populaire.
La situation pourrie dans cette société est générée, d'après ce que je sais, par la politique de mobilité du personnel, on te change de poste et même de ville après deux à trois ans sans qu'on te demande ton avis. Cette politique n'a pas été imaginée par les responsables locaux mais bien par un conseil d'administration au plus haut rang. Cela a été une décision collégiale mais un seul se fait virer (probablement avec une belle indemnisation à la clé) il serait donc normal que tous les décideurs se remettent en cause et fassent leur méa-culpa.
Contribution le : 07/10/2009 18:57
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| Invité | 0 #4 |
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FantômeInvité
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Citation :
faux en l'occurence c'est une clause du contrat de travail, tu ne peux en aucun cas forcer quelqu'un à être mobile et tous les suicides sont-ils liés uniquement à cela (je demande car je n'en sais rien )? le cas échéant, il faut voir aussi la mentalité et l'ambiance de boulot
Contribution le : 07/10/2009 19:03
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| eider | 0 #5 |
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
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Citation :
OzzyO a écrit: La mobilité forcée existe chez les fonctionnaires, or il me semble que c'est la base du contrat des salariés France Télécom concernés, vu qu'il s'agit d'une ancienne entreprise publique. C'est même en partie l'origine du problème, semble-t-il. On veut virer du personnel (pour augmenter le rendement ou pour renflouer les caisses) et on ne peut pas recourir au plan social, donc on cherche à dégouter les salariés, et ce d'autant plus que le nombre de fonctionnaires France Télécom diminuent avec le temps (les nouveaux arrivants étant soumis au droit privé). On dit aussi que l'entreprise est en pleine révolution culturelle depuis quelques années, les nouveaux objectifs impliquent un nouveau management, et le personnel (responsables comme employés) n'y est pas préparé.
Contribution le : 07/10/2009 23:22
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_ | Undead | 0 #6 |
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Inscrit: 05/10/2007 21:54
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Je suis toujours profondément dégouté par certaines pratiques récurentes du monde du travail.
Les pires dont j'ai eu vent a ce jour étant celle où on fait fit de ta personne, de ton nom et prénom, et que maintenant comme tout les hommes du service tu te nommes pierre, et que tu traines avec 15 céciles. L'autre s'étant déroulé chez coca cola en irlande, ou après licenciement, des gens qui étaient a 10 semaines de la retraite se retrouve avec un tiers seulement de leur retraite. Comment on peut faire ce genre d'horreur aux gens ?
Contribution le : 07/10/2009 23:29
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| Invité | 0 #7 |
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FantômeInvité
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Citation :
J'ai pas forcement compris ce passage, cela dit, j'en ai rien a battre que mon boss ne se rappelle plus de mon nom, l'essentiel c'est qu'il se rappelle de mes dossiers et de mon numero de compte bancaire a la fin du mois. Citation :
Le calcul de la retraite se fait (je pense comme en France) sur le nombre de trimestres cotises dans toute la periode de travail. Si la personne a fini chez Coca et n'a pas cotise suffisamment pendant sa carriere, sa pension de retraite sera calcule en consequence. Et sur ce point, le nombre de trimestres requis ne fait qu'augmenter. Pour avoir une retraite decente, mais ca passe inapercu car les jeunes actifs ne s'en preoccupe pas encore, il faut avoir eu bac + 10 a 14 ans et ne jamais avoir connu une periode de chomage.... Je conseille humblement les trentenaire de se construire d'ores et deja leur retraite....
Contribution le : 08/10/2009 02:21
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| bloerkst | 0 #8 |
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Inscrit: 28/09/2007 23:47
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Citation :
Là, on n'a pas affaire à aux "décideurs intermédiaires" de tes cours de management. A ce niveau de responsabilité, les décisions sont prises en parfaite connaissance de cause et le n°1 ne peut pas ignorer, voire est à l'origine, des choix stratégiques de son adjoint ou de ceux que tu appelles les numéros 3 ou 4. Wenes était un homme très proche du pouvoir, c'est une démission symbolique éminemment politique, (il n'est pas le simple soldat sacrifié, Papives !) il n'en reste pas moins qu'il paraît choquant, à partir du moment où on admet la responsabilité de la Direction du groupe, de dédouaner de façon aussi éhontée le patron de France Télécom. C'est aussi choquant que le reclassement doré de Charles Milhaud, l'ancien président du groupe des Caisses d'Épargne. Sinon, tout à fait d'accord, comme souvent, avec l'analyse d'Eider. Citation :
Tu as raison de poser la question. Les causes d'un suicide ne sont jamais simples. Les média, l'opinion publique et d'une façon générale, le sens commun, ne s'embarrasse pas de nuances. Maintenant, le choix du lieu de son suicide n'est jamais complètement indifférent et un suicide sur son lieu de travail a de fortes chances d'être en lien avec son travail, même si ça ne peut pas être une règle absolue.
Contribution le : 08/10/2009 03:13
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| Invité | 0 #9 |
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FantômeInvité
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J'ai quand meme du mal a faire la relation entre cette vague de suicides et l'employeur.
J'aimerais bien qu'on me le demontre..
Contribution le : 08/10/2009 03:17
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| bloerkst | 0 #10 |
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Inscrit: 28/09/2007 23:47
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J'éditais mon message à ce sujet pendant que tu postais. 24 suicides en
Maintenant, un suicide reste l'un des choix les plus intimes et les moins explicites aux yeux des autres et les raccourcis simplistes n'éclairent pas grand-chose. Ça me rappelle un peu la vague de suicides dans la police en France à la fin des années 90, suicides autour desquels on avait beaucoup glosé. Il a été établi depuis que l'on ne se suicidait pourtant pas plus dans la police que dans d'autres corporations socio-professionnelles. On fait dire à ces suicides beaucoup de choses, même ce qu'on a peut-être pas voulu dire.
Contribution le : 08/10/2009 03:38
Edité par bloerkst sur 8/10/2009 23:57:15
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| Invité | 0 #11 |
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FantômeInvité
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Bloerkst je me base sur des cours mais aussi sur du vécu en entreprise : j'ai pu voir la façon d'appliquer certaines directives sur le terrain en matière de politique de polyvalence. Ce n'est pas le même exemple mais certains reponsables de production ont tellement mal fait passer le message que trois types ont voulu démisssionner !
pour ce qui est de la mobilité des fonctionnaires c'est comme dans le privé : on ne peut pas l'imposer !! on parle parfois de mise à disposition (mais qui ne peut être faite qu'en accord avec le fonctionnaire), en revanche il est fortement conseillé d'un point de vue carrière de faire preuve de mobilité. Statutairement seuls les militaires ont une mobilité obligatoire (c'est comme ça que votre serviteur a eu la chance de découvrir les joies du finistère...) Maintenant la culture d'entreprise chez France télécom est effectivement un facteur aggravant
Contribution le : 08/10/2009 10:00
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| GrosBill | 0 #12 |
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Inscrit: 02/05/2004 21:49
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Karma: 77 |
Citation :
En 1 an et demi. Les premiers dateraint de fevrier 2008.
Contribution le : 08/10/2009 10:14
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| bloerkst | 0 #13 |
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Inscrit: 28/09/2007 23:47
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En effet, ça change tout
Contribution le : 08/10/2009 23:52
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| eider | 0 #14 |
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
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En fait, il est possible que ça change effectivement quelque chose.
Il y a quelques jours le blog éconoclaste a publié un article intéressant sur le sujet, et a cité une étude statistique d'Eco89, dont la conclusion est qu'on ne se suicide pas plus chez France Télécom qu'ailleurs. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problème, au niveau de l'ambiance de l'entreprise et des boulettes de communication de Didier Lombard. Et il semble que ces 24 personnes se sont, pour beaucoup, suicidées sur leur lieu de travail, on peut supposer que c'est significatif. Maintenant, il y a sans doute aussi une bulle médiatique qui amplifie le phénomène. Et l'alimente. Aujourd'hui on apprend qu'un ingénieur du technocentre Renault à Guyancourt s'est suicidé chez lui. Ceci nous rappelle qu'il y a quelques temps c'était cette entreprise qui était visée. Le n°2 de Renault connaissait personnellement cet homme et était visiblement affecté, on le comprend. Ce suicide vient en plein débat autour de France Télécom et fait donc un titre de journal, pourtant ici il n'est pas certain du tout que l'ambiance de travail soit en cause. Dans quelle mesure la vague (relative) de suicides chez France Télécom dépend-elle réellement de la politique d'entreprise ? Didier Lombard est-il vraiment coupable de quelque chose dans cette histoire, à part sa mauvaise communication ? Les sous-traitants ont-ils aussi visés par le phénomène sans qu'on ne parle d'eux à la télé ? Est-il possible de laisser son travail pourrir son existence au point de vouloir quitter la seconde plutôt que le premier ?
Contribution le : 09/10/2009 00:54
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| -itz- | 0 #15 |
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Inscrit: 29/10/2006 19:57
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Karma: 83 |
Ça va ptete paraitre con sque je vais dire, mais j'ai l'impression quand meme que ce sont quand meme une belle bande de chochotte
 M'enfin jveux dire, travailler a FT c'est quand même pas le boulot le plus difficile au monde. Me semble quand meme que dans le privé c'est encore pire niveau stress et travail demandé.
Contribution le : 09/10/2009 01:56
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| EvilBreath | 0 #16 |
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Inscrit: 26/08/2009 22:47
Post(s): 198
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Citation :
Statutairement seuls les militaires ont une mobilité obligatoire Et encore, ce n'est plus d'actualité pour les militaires "de base" ceux n'ayant pas de grade supérieur ne sont pas obligé de bouger. Maintenant, souvent, les vieux militaires haut-gradés pensent boulot boulot boulot, et si tu ne veux pas te la jouer carriére + mobilité, tu es un militaire raté. Si tu veux monter en grade, tu bouges, pour ne pas diriger ceux qui étaient tes collégues simples. Ce qui est tout à fait logique dans l'absolu, les militaires étant notés par leurs supérieurs direct, et ces notes jouent énormément pour beaucoup de choses (stages, grades, mutation personnelle,etc...), avec parfois de l'argent en jeu (grade donc). Maintenant, il y a quelque chose que je ne comprends pas. Ces personnes se suicident à cause du boulot seulement. Il y a un soucis alors, comment peut-on se suicider pour un travail, quand une solution simple est de démitionner? Ok, ça entraine beaucoup de contrainte , le chômage n'aidant pas. Mais bon, le chomage c'est pas la mort (jeu de mot pourri :/), leurs conjoint(e)s ont peut-etre aussi un travail, et là, c'est plus facile, ils peuvent trouver un autre emploi, je veux dire par là que les solutions ont multiples avant d'en arriver à mettrer fin à ses jours, ce qui est aussi pour leur famille (directe ou non) quelquechose de difficile à surmonter. Il faudrait donc voir si il n'y a pas plutôt une autre facette, un truc qu'on nous cache en mettant directement à dos les dirigeants de FT. edit : Citation : Ça va ptete paraitre con sque je vais dire, mais j'ai l'impression quand meme que ce sont quand meme une belle bande de chochotte Oui, il y a beaucoup d'endroits où le travail est bien pire : travail à la chaine, société privée qui jouent sur le : la porte est ouverte, un autre employé est facile à trouver. C'est pour ça que , comme je le disais plus haut, tout mettre sur le dos des dirigeants, c'est facile.
Contribution le : 09/10/2009 02:01
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| Invité | 0 #17 |
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FantômeInvité
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Il est evident que FT n'a pas pousse ses employes au suicide, ce que je voulais demontrer dans mon precedent post et que Bilou a confirme sur 1 an et demi
Cela dit la demande de mobilite n'est plus reserve qu'aux militaires, elle intervient depuis longtemps dans la fonction publique de haut niveau - mon papa a eu 3 choix de mutation - il a choisi Ouagadougou et on a vecu une experience fabuleuse avec 2 coups d'etats  Et dans le prive depuis la Genese. Le probleme de la peur de bouger est typiquement francais et des pays du Sud de l'Europe. On se case, on achete une baraque et surtout on fait tout pour rester la. Ce qui n'est pas logique par rapport a la creation de l'Europe et de ce que les jeunes actifs francais voulaient en faire. Maintenant s'ils pensaient que c'etait les autres qui devaient se bouger et pas eux, ils vont deprimer facile ^^ Maintenant il est vrai que les banques francaises n'aident pas dans les prets-relais ou ne serait ce que des facilites de louer pour cause de mutation. Il faudrait quand meme penser a harmoniser ce genre de choses avant qu'une famille se deplace sur Frankfort ou Stockholm...
Contribution le : 09/10/2009 02:28
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| Invité | 0 #18 |
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FantômeInvité
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oui Andrea mais ton papa a dû accepter ! ce n'est pas unilatéral dans le cas des fonctionnaires (il a dû en c*** soit dit en passant...)
sinon il y avait l'intervention d'un psy spécialiste des relation de groupe sur je sais plus quelle chaîne qui expliquait qu'il y avait un effet d'entraînement D'autres personnes de l'entourage plus ou moins proche on bravé le tabou du suicide, sont passés à l'acte, ce qui d'une certaine manière, encourage, ou fait penser à cette "solution"....
Contribution le : 09/10/2009 10:01
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| Kazam | 0 #19 |
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
Post(s): 5089
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Citation :
le travail à la mine, y'a que ça de vrai.
Contribution le : 09/10/2009 10:18
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| Invité | 0 #20 |
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FantômeInvité
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au fait j'ai oublié de réagir à quelque chose : le chomage c'est pas la mort ?
non mais pas loin ! j'en sors tout juste (et encore tant que j'aurais pas signé mon contrat....) c'est la foire d'empoigne pour trouver un job actuellement ! avec internet les mecs sont tellement submergés de CV qu'ils font le tri dans les 25 premiers, les autres passent direct à la trappe...et parfois à niveau identique etc. c'est un peu au petit bonheur la chance quitter un travail c'est trés trés dur, j'ai moi même démissionné ! c'est le double effet kiss cool tu te barres d'un boulot que tu n'aimes plus pour te retrouver sans rien pendant des mois !
Contribution le : 09/10/2009 10:23
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